Y aurait-il des gens interessé pour monter du T2 bourrin optimiser, voir pour s'inscrire aux prochains régionaux ?

Pour l'instant je fait un deck Elfes en essayant d'être un peu original, et un BR vampire classique.

Moi ... mais je ne serais plus sur Besac

PS : c'est mon deck reforge/golem precu qui va bientot inclure les new golems ...

Le pop de 2 golems indestructibles, ca a vachement une gueule d'overkill, quand meme ...

Dans le meme genre, t'as essayé polymorphisme de masse avec du vert ? tu doit pouvoir caser les deux, et le vert te donnera plus de mana (pop d'engeance, bird). ca te donnerai une condition de victoire plus stable que l'hypothetique reforge de la mort qui tue et qui fait game. Avec des piège a invocation en reserve :p

mon deck elfes : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?216911
La reserve, et une partie des cartes est mise au pif . Mon actuelle interogation se porte plus sur Nissa ... elle me pourri quand même 4emplacement, et les élus sont vraiment pas terrible seuls.

j'ai déjà un deux decj T2

assez optimisé

il manque juste 4x primeval titan pour l'un d'entre eux

et j'aimerais bien aller au GP de barcelone avec ,

mais donc oui ça m'intéresse

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?210250
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?203740

deck 1 : Big green , inspirer de ramp eldrazi mais à ma sauce (si j'arriver à me procurer les primeval , il est complet)

Deck 2: The extractor: dépend totalement du métagame mais vu qu'il est très contrôle, ramp ces temps ci c'est le bon moment pour le développer

Benja a écrit:

Le pop de 2 golems indestructibles, ca a vachement une gueule d'overkill, quand meme ...

Dans le meme genre, t'as essayé polymorphisme de masse avec du vert ? tu doit pouvoir caser les deux, et le vert te donnera plus de mana (pop d'engeance, bird). ca te donnerai une condition de victoire plus stable que l'hypothetique reforge de la mort qui tue et qui fait game. Avec des piège a invocation en reserve :p

je cherche pas forcement à pop 2 golem, juste la possibilité d'en pop 1 (en general je reforge qu'1 artos) et vu qu'il fait game quand il tombe ...
sinon pour masse poly, le pb c'est que j'ai d'autre crea a part mes "thons" (genre bird, grand architecte et trinket) qui risque franchement de pop
Sinon je compte pas forcement sur reforge pour faire game (mais ca y aide ca permet surtout d'accelerer ma sortie) j'ai grand architecte qui amrche bien vu quze j'ai des artos qui coute que 5-6 a jouer donc facilement jouable tour 3-4
pour les pièges ... j'en ai que 2 et ils sont deja en side ^^

@helios : le metagame est surtout au UB control ces temps ci (jace 2.0 quand tu les tiens ...)
Sinon por ton ramp, contre UB control met des autumn veil en side

@benja : j'enleverais un chef renegat pour mettre une vague de plus ...

PS : un jour je mettrais ma liste en ligne pour que tu comprenne que masse poly n'est pas du tout adapté pour moi meme avec des accelerateur de mana

@benja

je virerais Nissa revane et je mettrais 2 garruk à la place
les élu de nissa au pire on vire

tu devrais je pense mettre 3 fauna shaman au moins voir 4, et un acidic slime et tajuru préservateur main deck que tu peux tutoriser à la shaman

Si tu met 4 shaman tu peux même te contenter de 2 ezuri

enfin wolfbriar j'aime beaucoup mais vague de genèse + wolfbriar c'est pas trop synergique

maintenant qu'il est sorti je serais tenter de mettre le nouveau ascete troll ; thrun le dernier troll en deux exemplaire à la place de wolfbriar

survie à DOJ (Day of Judgement), incontrable, quasi intuable, bref je pense qu'il serait tout mignon dans le pack

@lytha. je comprend bien, pour mass poly, mais le truc c'est que pour gagner sans 3xreforge, ca risque d'être tendu en T2 optimisé .. tu va te faire péter tes artos, tes thons sont pas exceptionnellement mieux loti que ce qu'il y aura en face ... si tu reduit ton nombre de carte créa, en mettant les truc vert qui vont bien, tu peux facilement faire une polymo à 4-5, ce qui donne de grosse chance de faire apparaitre des trucs violents : 4 tinket, 4 bird, 4chercheur de nid, 4 architecte, 4golem triplet, 2golem immonde, 4guivres, 2dragon bouffeur, ca te fait quand meme 26 créa, dont 8 thons, soit 30% t'es a peut près sur d'avoir un thon à partir de x=5 (espérance de 1 pour x=4). et si tu fait pop les triplet, la 2e reforge/polymorphisme sera fatale. En plus polymo se marie bien ac Jace2.0, et est bcp plus dure à contrer.


@tt le monde
Le problème de garruk, c'est que c'est ni une créa, ni un terrain (useless pour mul daya). Si j'ai gardé nissa, c'est qu'elle mélange (donc permet de changer la carte piochée ou le bonus octroyé quand ca m'arrange). En plus elle est assez polyvalente (relativement efficace vs n'importe quel type de deck). En plus il fait moche dans le deck, nissa est plus jolie. Si nissa vire, les élu la suivront.

Le tajuru ira en side, mais pas en MD, il est trop inutile dans la plupart des cas (ya que contre vampire ou all is dust)
ok pr la slime

C'est vrai que wolfbriar est pas top ac genesis, mais bon, j'adore les deux cartes :(. Donc soit je garde les wolfbriar en SB, et je les switch avec genesis (contre controle ? vampire ?) ou alors il dégage.
A tester, pour la 4e genesis.

Bien d'accord pour le troll mais il faut que j'en récupère un ou deux (ca pourrait valoir pour vengeliane, aussi)

Le soucis, c'est qu'un deck elfe consomme beaucoup d'ezuri, vu que c'est le seul truc blastable quand il est la. En plus vu ma quantité de T1 faisant du mana, la courbe est mieux avec un pic a 3. Donc je pense garderles 3 ezuri, pck il a quand meme tendance a faire game avec un bâton et des insultes
J'vais essayer de caser une 3e fauna, quand même, mais vu que il va falloir que je les achètes ... :s

La beauté de la carte de Nissa est le dernier truc qui la maintient dans le deck ..

Il me manque : un monument, les baloth, 2 fetch et les fauna.


des gens pour du mws un soir ?


@helios
Comme a dit lytha, jpense que tu vas vraiment avoir du mal contre du UB(W) classique : il a acces a de meilleur carte que toi (jace, counter), il a de vrai kills et de la pioche. Et pis il a jace.Tu peux le battre en first, mais après la SB ca va etre dure, il aura autant de défausse que toi. (j'ai dit qu'il avait jace ?)
Il te faudrait ptetre un ou deux titans, aussi.
C'est vrai que le veil est sympa, j'ai hesité a en mettre en SB.

@benja

pour les monument j'en ai 3 dans mon classeur
que pour le moment j'utilise plus,

je pourrais faire des échange quand je viendrai au mois de MArs, je pense que j'ai assez de marchandise maintenant pour ça

Pour le test mon jeu est déjà à pas mal de test, U/B et nettement plus facile que U/W

LA seconde partie je side primeval titan, les deux eldrazi, je rentre gaea revenge, mitotic slime et baloth luth

je me débrouille pas si mal que ca contre contrôle , le gros problème étant valakut

jE vais probablement virer kozilek et rajouter le brave colosse de pestacier à la place puisqu'il est indestructible.
PEut-être une place pour le trotroll aussi , on verra

pour le moment il me manque un all is dust, les 4 primeval et un oeil d'ugin pour avoir le dekc complet

l'oeil je peux l'avoir pas cher, mais les 4 primeval je peux pas les avoir à moins de 90euros les 4 et ça me chagrine un peu

pour des test sur MWs je devrais pouvoir à partir de la semaine prochaine ; là je suis un poil occupé avec les rapports

voilà

Benja a écrit:

Et pis il a jace.

Merci wotc, merci...


Nous au moins les gars tout pas frais (genre legendaire ou unique) on les a en 1x par deck...

merci de la reflexion constructive, coyote

on t'oblige pas a la jouer ... bon, si c'est un peu de l'incitation a le jouer, mais quand meme

Benja a écrit:

on t'oblige pas a la jouer ... bon, si c'est un peu de l'incitation a le jouer, mais quand meme

C'est vrai, j'ai pas developpe :
1) Magic c'est interessant
2) Comme c'est interessant on a envie de faire des jeux un peu competitifs
3) Comme on veut faire des jeux un peu competitifs, on nous OBLIGE a jouer des cartes horribles
4) Comme les cartes horribles se detachent enormement des autres, les decklists competitives sont pas tres variees
5) Donc au final, c'est cher et on s'ennuie puisqu'on a moins de plaisir a deckbuilder
6) Du coup on arrete le competitif et on fait du casual
7) On joue au playmeuh, on teste differents trucs
8 ) Les decks qu'on aime on veut les rendre plus cool et plus interessants
9) On retrouve le probleme de competitivite
10) Du coup c'est vraiment dommage que le probleme de competitivite rende ennuyeux un jeu interessant et avec une nouvelle extension toute jolie avec laquelle les phyrexians auraient gagne

Sinon, je lis vos posts, et quand helios veut tester des choses competitives un peu hors des sentiers battus, je l'aide (meme si j'avais compris que son probleme etait d'avoir des solutions a bas CCM alors qu'en fait il voulait de la carte horrible).
Faire des choses interessante avec Magic, c'est cool. S'obliger a jouer Jace, je râle...

à vrai dire, je n'aime pas Jace non plus

et j'essaye tant que possible me forcer à créer des jeux où je peux m'en passer.

Maintenant le jeu vert je voulais me passer de primeval parce que elle horrible, elle est chère et je l'aime pas

mais c'est le même problème, la carte est tellement forte que ne pas la jouer, rend le jeu sous optimal.

Enfin, bon, maintenant ne pas vouloir jouer Jace je comprend, je ne l'aime pas , je trouve la carte stupide , et à chaque fois que je l'ai testé je n'ai éprouvé aucun plaisir à jouer avec,

le truc qui me saoule le plus c'est qu'on soit obligé de trouver des cartes exprès qui puissent gérer ce crétin, parce qu'on sait qu'en tournoi tout le monde le joue.

J'ai réussi à virer GArruk de mon jeu vert, mais bon, je crois que je pourrais pas contourner primeval.

En tout cas, je crois pas que le jour viendra où j'achèterais le playset de JAce the mind sculptor

Je rebondis juste sur le message où Benja parlait de faire des tournois en standard (ça doit être le premier du sujet vu que j'ai rien suivi de cette conversation), pour inciter les gens à le rejoindre dans cette initiative.
Je garde un très bon souvenir des tournois auxquels j'ai participé et je pense que c'est une bonne expérience à tenter pour s'intéresser au construit. Bon ça date de l'antiquité (avant Mirrodin, qui avait déjà failli me faire arrêter) mais ça doit encore être un peu vrai, même si récemment l'investissement financier est devenu une question importante. Bref, le standard, c'est un peu "le construit à portée de main", hésitez-pas à vous lancer, au pire si vous vous faites rouler dessus dites-vous bien que ça pourrait être bien pire dans d'autres formats.

J'tiens quand meme a dire que j'ai monté 3decks, dont deux quasiment optimisé tournoi, pour 50€ ... c'est quand même pas super cher

C'est vrai que le principal problème, c'est les mythics vraiment cher, mais c'est presque possible de s'en passer (le plus problématique etant jace : quaisment indispensable, playset a 300€ ... :( ) ... garruk c'est 10€ le playset, hein ...
apres je pense que ca passe sur un tournoi régional, sans ces mythics. A voir. Apres je pense qu'au play meuh on est capable de monter les decks qu'on veut, sans ces mêmes mythics. Je tiens aussi a signaler qu'il y a plein de rare (la plupart, hors fetch land) super bien qui coute pas grand chose : exemple le playset de jour de jugement coute 7€ ... au temps de carnage, le playset de colere de dieux coutait 50€ ... alors certes, ya des cartes hors de prix (une quinzaine, en T2), mais a coté de ca la plupart des bonnes rares sont très accessibles.

Autre point : Le T2 n'as jamais était aussi varié : regardez MV, il y a environ une dizaine d'archétype jouable et compétitif. sur un T2 a 66%

Ptit comparatif :
Odyssey : 4 ou 5 : reanimator, controle, bleu vert folie, aggro RG ...
Carnage : yen avait 2,5 (gob, gob biding,astroglide)
Mirrodin : 1 ? affinité, modularité (ok, mauvais exemple :p)


Donc certe, je suis d'accord que jace est trop fort, que les mythics sont chers, mais ya quand même plein de truc sympa à faire ...

Citation :

Comme les cartes horribles se detachent enormement des autres, les decklists competitives sont pas tres variees.

j'ai pas dit que c'etait recent.

J'arrete de troller. Et je soutiens Kuzor : les tournois c'est intéressant !

j'espère juste que l'ambiance tournoi n'est pas trop mauvaise

si les joueurs se mettent à appelez l'arbitre tous les 3 secondes, c'est un poil relou

je sais bien que c'est différent d'une FNM, mais vu que je commence par un PTQ j'espère que je vais pas tomber sur beaucoup de joueurs avec un sale caractère, parce que MWS, ca en pullule

@benja : j'ai pas besoin de 3xrefrorge dans la partie pour gagner
meme sans une seule je gagne, et en general 1 reforge se suffit à elle meme
J'ai deja tester les masspoly (j'en ai plusieurs) et ben ca apporte rien car trop cher pour mon deck (6 a jouer, j'y arrrive presque jamais sauf avec des grand architecte, oubien quand je les ai la partie est deja finie)

c'est des tests au playmeuh ou sur MWS ? ou ailleur ...? bref, sur du casual ou sur du tournoi ?
Tu peux poster ta liste ?

Hier j'ai fait 2win / 3 (0 défaites, yeahhhh) grâce en grande partie a nissa (+14PV par tour, ca dégoute assez un boros)
Du coup, j'ai de plus en plus de remord à la virer .... En tout cas, l'acid slime en MD, excellente idée, c'est vraiment utile avec fauna.

Les 3 jeux à abattre en priorité sont U/B et VAlakut et ensuite U/W

Etant donné les cartes sortant dans mirrodin BEsieged pour le moment, autant dire que Valakut va encore monter en puissance


Il faudrait que tu test ton jeu elfe contre mes deck, ce serait un bon test

j'ai aussi une liste de U/W de télécharger fait par un top 3 de MTGO (je déteste U/W, mais bon si jamais tu veux faire des test préviens moi)

je Dl quelque deck qui me sembleront intéressant

Claire qu'il faut au moins un match up de 50% contre valakut et U/B ... ca va pas être simple.

Bien sur pour les tests, quand tu veux ... (c'est a dire entre 18h et 23h GMT+1 en semaine, pas trop tard le week end)
U/W se résume grosso modo a poser des arpenteurs ... il est moche par nature.

Tu pense que valakut montera ? Certes le soleil risque bien d'être joué, et ya le bidule qui colle 3 a ttes les créatures qui sera insuportable.

U/B se tape le troll et l'aiguille a sectionnée vivante (même pas sur qu'elle sera jouée), mais il gagne le sphynx idiot, et le soleil noire (qui gere le troll)
Idem pour U/W

En elfes,le soleil mérite quelque test, le troll parait vraiment bien. le filtre sur 5cartes ptetre aussi. Il risque de me falloir un 3e monument eldrazi (tu veux quoi contre les tient, helios, au fait ?)

Les ramps gagnent le colosse, mais ils en ont rien a secouer vu l'abondance de thon qui font game quand ils arrivent. ils risquent de pas apprécier les destruction de masse qui commencent a pulluler. (deux en blanc, 2 en noire, un en incolore, deux en rouge). encore une fois le soleils verts sera surement très utile

Idem pour U/G genesis (soleil vert !!!)

Boros prend cher, avec le croisé invincible et le troll pénible. Il gagne pour l'instant pas grand chose (le croisée blanc)

WQuest gagne le croisée (avec une épée qui tache il est assez joli ...)

Pas trop d'avis concernant Br vampire ..

bah dans les cartes que je galère en chercher en moment

il ya bitterblossom il m'en manque 3, saisie des pensés m'en manque 2, all is dust il m'en faut encore 1
bon bien sûr on verra sûrement ça quand je viendrais à besak, je ramènerais mon classeur avec les rares et les rares mythiques , il commence à y avoir de bonne carte

des arpenteurs, du mox opal, pas forcément de mauvaise rare

donc je verrais sur place

il me faut 3 persécuteur abyssal aussi mais ça je devrais pouvoir trouver sur e bay pour une 20 taine d'euro les 4

Helios a écrit:

j'espère juste que l'ambiance tournoi n'est pas trop mauvaise

si les joueurs se mettent à appelez l'arbitre tous les 3 secondes, c'est un poil relou

je sais bien que c'est différent d'une FNM, mais vu que je commence par un PTQ j'espère que je vais pas tomber sur beaucoup de joueurs avec un sale caractère, parce que MWS, ca en pullule

Non c'est pas comme sur mws, par contre de mon expérience, les PTQ c'est le moins bien niveau ambiance parce que les joueurs viennent pour les points. Bon là t'as pas le choix mais sinon un tournoi local ou un gros tournoi avec seulement des cartes à gagner c'est mieux. Pareil, ça date tout ça donc ça a ptêtre changé. Bon dans les deux PTQ que j'ai faits, je jouais des decks inattendus avec des cartes de side maindeck (j'aime bien c'est pas cher), et c'est vrai que ça a un peu fait rager.
Mais dans l'ensemble on est toujours content de revenir de son premier vrai tournoi donc ça devrait te plaire.

Bon j'avais rien a foutre de la journee alors je me suis insrit sur magicville

voici la liste de mon deck reforge/golem avec la nouvelle extension

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?219426

Pour le moment j'arrive a battre du U/W control avant et apres side

du ramp eldrazi avant side (on avait la flemme de de sider)

contre U/B je fais du 50/50 mais faut que je reflechisse plus pour faire moins de miss-play et je pense pouvoir faire de meilleur MU

EDIT
une version qui est plus une copie des decks polymorphismes

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?219436

j'aimerai bien test contre toi, a l'occaz, sur mws, jsuis curieux ^^

faudrait que j'ai une connexion pas trop pourrave

chez mes parents je ne peux pas rester connecté plus de 5min sans me faire deco de mws

pe que quand je serais sur clermont-ferrand pour mon stage je pourrais jouer

sinon j'ai pas trop tester contre des elfes ca pourrait etre interessant

PS : le deuxieme deck je en compte pas le monter en vrai mais juste optimiser la liste pour si quelqu'un d'autre veut s'en inspirer (j'ai deja fais au moins 3 adeptes sur bourges et orleans avec ce dernier)

rePS : en se moment les gens qui jouent U/W control sont en train de troquer DB contre Go for the Throat (pour gerer les crea noirs) ce qui rend mes golems moins sensible à ce type de jeu